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郁慕明:“极统”非“急统” “急独”就是“急统”

  据香港中评社报道,正在美国访问的新党主席郁慕明接受专访,谈他对两岸关系和台湾政治形势变化的看法。他指出,急独就是急统,即便是维持现状,随着两岸落差越来越大,也会顺统。他认为,中共十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一相联系,实际上就是设定到2049年的终极统一目标,还有32年,堪称极统,并非急统。

  在纽约访问时,郁慕明表示新党在2018年台北市长选举中有条件支持柯文哲,恰好与李登辉同日表态支持柯文哲,在台湾岛内引发舆论风波,有人认为这是蓝绿光谱两极合流,又有国民党人不满郁慕明也变色了,骂他分裂蓝营。对此郁慕明在访谈中谈到台湾政治生态时有所回应。在华府访问时,郁慕明透露,新党将自推候选人参加2020年台湾大选,提出停止从美军购的政见,构建台湾非战之区,和平之岛。郁慕明在访谈中,透过阐述两岸实力对比,台湾岛内民意变化和北京对台政策走势,论证其倡导的合理性。

  以下是郁慕明5日在乔治武统声音高 台忧心所在

  问:三年前,您在香港中评社港台影响力论坛说,台湾的未来最终难免被统的命运。当时还是马英九执政,三年来台湾岛内政党轮替,政治形势发生很大变化,您认为现在台湾可能被武统的趋势是否更加明显了?

  答:马英九时代,尽量推动两岸和平发展,现在蔡英文当政,情势越来越不一样。马英九至少还认祖宗,还认两岸一家亲,都是中国人。现在蔡英文认亲不认大陆,而是认南岛。蔡英文一直搞去中国化,在教科书里替台独铺陈大环境,教出来的年轻人是人工独,不是天然独,这些年轻人对政治的认知是浅薄的,用非常恶劣的字句去谈论大陆。大陆武统声音高,不是出自领导层,而是出自民间。大陆十几亿人口,假设有一亿人坚持武统,习近平就不能不重视。这就是台湾忧心所在。

  你看这墙上写着知识是通向和平最有希望的道路,获得知识的前提是瞭解,到大陆去看才有机会瞭解大陆的实况,而不是靠台湾书本来瞭解大陆。知识里有一部分是要亲身体验来获得的。

  问:据您观察,在去中国化背景下出来的台湾年轻人更不瞭解大陆,而大陆武统声音有越来越高,实力越来越强,这么走下去,台湾是否越来越难以摆脱被武统命运?

  答:这就是灾难嘛,这就是为什么我现在跑得这么勤,就是要让大家多一些瞭解。多一些瞭解,就多一份谅解。

  问:您昨晚说台湾要构建非战之区,和平之岛,有没有具体的步骤和规划?

  答:我几年前就提了。可能因为我们是小党,我说的步骤规划,人家不放在心上,但我们可以表达。两岸之间人民最要的是安全,要能活下去,活得好,活得安全,所以和平最重要。台湾虽然地方小,但有其优点,包括开放的社会,富有创意等,假设好好规划,非战之区,和平之岛,对谁都好。有人说我这是卖国,是投降主义。好啊,反过来,你们赶快多买武器吧,要有人当兵,准备牺牲。事实呢?台湾够这个条件吗?

  两岸落差越来越大 台会被顺统

  问:您如何看待中共十九大对台政策的表述?

  答:习总书记表示尊重台湾的政治制度和台湾人民的生活方式,在大策略上当然就是追求和平。其背后有人民的要求,也就是在2049年第二个一百年,完全实现民族复兴的中国梦。两岸好好相处,还有32年,那就不是急统啊,只是终极统一,是极统。极统对谁有伤害啊?奇怪了,统一不能喊吗?喊统一就是投共,就是卖台吗?

  问:不过最近民调发现,支持统一,认同自己是中国人的比例有所回升,其实在马英九执政时代,也有类似民调,当时认同自己是中国人的越来越少,现在出现这种反转是什么原因?

  答:两岸开放以后,更多人看到了真相。这与蔡英文当局的政策也有关系。马英九当家时,希望维持现状的人越来越多,与领导人风格有关。蔡英文当家,她言行不一,她并没有真的维持现状,会把台湾带向危险的境地。所以很多人警觉了,大陆强起来了,很多人在思考:与大陆作对有什么好处?我维持现状,人家越来越强,我不进则退。

  问:十九大报告将中华民族复兴与祖国完全统一联系起来,虽然没有设定明确时间表,但这种挂钩,是否可理解为终极时间表?

  答:最晚的时间,2049年,就是这样子。但不表示统一要等到2049年,中间擦枪走火,急独就是急统。

  问:如果国民党回来执政,不会有急独,而是继续长期维持现状呢?

  答:时代不同了。因为大陆进步到一定程度,我们还停滞不前,两岸落差越来越大时,就是顺统了。人家也不用武统,台湾就被并吞掉了。台湾现在还有什么力量能抵抗呢?

  问:可是台湾人说,现在我们有民主价值、软实力。

  答:今天哪有什么民主价值?那是民粹。现在不是民主价值,是价格,是讨价还价。民粹的结果就是价格。今天台湾人笑大陆没民主,台湾真有民主吗?大陆对李明哲至少通过公开审判,台湾对周泓旭呢?

  台政治演变不乐观 九二共识被弃?

  问:现在两岸官方关系中断,目前僵局似乎很难打破,您有何建议,能让蔡英文接受九二共识,一个中国?

  答:在我看来,九二共识已成过去时,现在不重要了。我认为大陆已经把九二共识撇开。大陆本来搞个九二共识,形同自缚手脚,现在蔡英文帮它解套。我不跟你谈九二共识,直接谈一个中国。一中对于蔡英文更难接受,就继续僵下去。蔡当局会怪大陆封杀打压,但本来外交休兵时你怎么不讲呢?这是一个互动的过程。原来互动得好,就有休兵;现在你要挑衅,就缩小你的空间。站在大陆的立场,缩小你的空间有什么不对?民进党难道不在缩小国民党的生存空间吗?这就是政治。

  问:随着2018年地方选举展开,到2020年大选,您如何预判今后台湾岛内的政治形势发展?蔡英文会不会因为面临绿营更大的压力而在实质台独方面有更多动作?

  答:新论述是她自己讲的,意思就是台湾与大陆要切割得更乾净,要去南岛寻亲。她谈的是台湾与南岛有关,与大陆无关,现在谈的是原住民的DNA与南岛有关,请问原住民在台湾人口的比例是多少?

  问:所以您对今后两年台湾的政治形势演变不乐观?

  答:不乐观。要解决这个问题,国民党的领导人要有恢弘的心胸,开阔的视野,敏锐的感觉。

  问:您对泛蓝阵营的整合,在下一轮选举中发挥力量也不乐观?

  答:命呵,凡事想开,一切都是命运。

  深蓝力量融合要自然 坚持理念

  问:新党作为台湾小党,如何起到您说的四两拨千斤的作用?以洪秀柱为代表的深蓝在台湾也是很重要的政治力量,你们会与这部分力量融合吗?

  答:这要看自然发展,不是强求的。我强求的话,国民党又会说我挖他人马,没必要。新党提出恢复军公教退休俸和停止对美军购两个政见,如果国民党有人觉得新党有理想、有担当,说不定就自然融合了。我没必要去开个会,两个联盟之类,那都是作秀。真正要吸引人才,心灵契合的话,是自然形成的。自己要先表现出来,人家才会接受。不是口头喊喊,授之以利,那样不长远。

  说新党是小党,其实不是,它是台湾的第五大政党。党员多少不重要,虽说只有两千人,但投票支持新党的有51万人。上次选举得了4.18%,跨过3.5%门槛的只有5个党。为什么会有这样的表现?理念嘛,坚持呵。假如我变来变去就不会这样。这次我说有条件支持柯P,有人说我变绿了,莫名其妙。我是有条件、有前提的。我没有像宋楚瑜见陈水扁那样呵,我没有跟柯文哲接触过。柯文哲自己都觉得惊讶,不知道怎么回应。你只要看结果,就晓得我出这张牌有没有得分。我出这张牌,不但有人理,而且理得很久,还跟李登辉齐名。

  问:你昨晚透露侯汉庭要参加台北市议员选举,下一步还会怎么推新党的人参选?

  答:有呵,年轻的,先从地方议员做起。我们回去就要公开了,这个社会有优秀的、怀才不遇的、有自信的、想出头的,都来登记。登记后,我们考察考验,经过半年训练,就可以飙出来。在培养年轻人方面,我现在还不满意,到底人少。

  问:十九大以后,北京将为台湾同胞在大陆学习、工作、生活提供更大便利,提供国民待遇,这种政策实施下去,对于改善台湾民众对于大陆的观感,壮大新党的基本盘会不会有作用?

  答:当然有作用,但不要只从利的角度,而是从理念的角度,从作为一个骄傲的中华儿女的使命感出发。

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