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香港立法会主席:不知道“占中”有哪些外部势力介入(2)

  记者:您怕立法会反而会成为目标。

  曾钰成:他们是反包围,你警方来,他们外面冲过来,那场面怎么样,我们要非常小心去考虑,这个一个了。第二个要是我们真的拿到那个禁制令,您也要考虑,政治的后果,到底是不是我们现在是对整个事件的解决有利的,我们也要考虑。

  记者:就您所知是哪一些外部势力在影响着,有这样的证据吗?

  曾钰成:从过去的你看到的一些现象,要是完全没有,我就觉得奇怪。

  占中背后:2014年9月28日,非法“占中”行动爆发,从香港核心政治以及金融区的马路,到商业区的旺角和铜锣湾,从计划中的“占领中环”进而演变至“占领香港”,事件发展到这一步,出乎了包括曾钰成在内的很多人的意料。而在大规模的“占领运动”陷入僵持阶段的时候,曾钰成是少数几位在对峙双方中间斡旋的重要人物。10月1日,他与民主党的创党主席李柱铭、《苹果日报》的创始人黎智英私下会面,但是事后向媒体表示,双方底线差距太大,会谈没有结果。

  记者:现在两个月过去了,本质上其实已经发生了很大的变化,占中本身的本质,当时分歧最大的是什么?

  曾钰成:当时其实也应该说,也不是一个什么认真的一个意图,去怎么解决问题。

  记者:当时是怎么见面的呢?

  曾钰成:当时是刚发生,大家都是非常怎么说呢,非常意外。

  记者:他们也意外吗?

  曾钰成:他们也意外。当时你可以说,也是双方都在摸底吧,因为我知道他们也在“占中”人士当中也算是走的比较前,比较前比较了解情况的人。可能他们也估计,我在建制派里面也算是掌握一点情况,所以他们找我,就是怎么可以解决问题。他们一提出他们的所谓要求或者建议,我就说这个不行,根本不可能,那就没了。后来我是跟一些同学接触过,不是那几个出了面带头的那几个,是在他们身边的一些人,反正是可以跟他们沟通的。他们也是在非常急,希望能找到一个出路,但是没办法也是一个,反正我看还不具备那个条件吧我当时跟好几个朋友,我就这样讲,政府跟学员的代表对话之前,我说现在这个局面已经发展成为一个零和游戏,就是不能,不可能出现双赢的局面。为什么呢?他们认为我们这么多人出来,很成功的一个群众运动,这么多人到街上,一点东西也拿不到,为什么退,当时他们是这样。但是我觉得他们也不是没有道理那样想。另一方面我是完全理解,从中央政府,特区政府的角度来看,要是你通过这么一个违法的行动,这要争取到我让步的话,等于我发出这么一个信息,这个是行得通的,那等于是中央是屈服于这些违法的行为,不可能的。

  记者:您跟“占中三子”的陈健民也熟,在这个过程中有没有过接触?

  曾钰成:没有,我们是好像通过一次电话,后来他也知道他没办法了。

  因为在开始之前,我从他们得到的那个信息,他们是完全很有信心,说整个“占中”肯定是非常和平,完全是可以控制的。当时他公开也说了,要是一失控的话,我们马上宣布停止,但是根本一开始不容他们来控制了。他们宣布停止也没用了。

  在香港特区政府与学联进行对话的前夕,特首梁振英于10月20日罕见地同时接受了三家英美媒体联合采访,这也是他在非法“占中”行动爆发之后首次接受国际媒体采访。他在采访中再次提出,占领示威行动有外国势力介入,将在合适的时候披露证据。

  记者:就您所知是哪一些外部势力在影响着,有这样的证据吗?

  曾钰成:您知道我也是接受了一个访问,问我同样的问题,我说我真的不知道。其实我当时说了三句话,我第一个我说我是,不知道,第二个说我还没有看过,那当时记者就问我,行政长官说有,我说可能他看到了,我看不到,因为行政长官他的位置当然看到的事比我多得多了,但是我还说了一条,我说我会这么推断,大家都知道,在国际上,在其他国家,有不少个人、组织、甚至政府,经常说他们是支持世界各个地方的民主运动,什么地方有民主运动他们都支持的,甚至也有很清楚的一些文献,就说他们怎么支持,哪个地方的颜色革命,哪些地方的民主的进程的,我说我们这个“占中”,在香港讨论了20个月,公开讨论,就是说要发展民主的,我说要是说外国的个人、组织跟政府,完全是袖手旁观,完全没有兴趣,我说这个也很难相信吧,

  例如说美国它有一个叫NED,国家民主基金会,它也要报告的,正式报告,在香港过去十多年花了很多很多钱,但是到底具体上,就说好像NED这样的一些组织在我们“占中”的行动,占领的整个运动当中,他们参与了多少,怎么参与的,我真的不知道,我没办法知道,所以你说问我有没有,我只能是这样说,我没有看到,但是从这个逻辑,从过去的你看到的一些现象,要是完全没有,我就觉得很奇怪。

  记者:您怎么看到底这次占中可能会对香港留下的是什么?

  曾钰成:坏事也可以变成好事

  占中年轻人:随着非法“占中”的势力日渐走弱,部分示威者于11月21日在网上发起“500人占领英国领事馆”的请求,声称要把香港问题搬上国际舞台,要求英国插手香港政改,并且要求英国在经济上制裁中国。

  英国驻港总领事馆22日派代表接收了请愿信,但是拒绝示威人士在领事馆外留守。活动发起者之一的香港学生马骏朗声称,他们的目的不是普选,而是要争取“自治权”。24日,由于示威区阻碍领事馆的车辆出入口,总领事馆要求香港警方将障碍物清走。

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