对话吕耀东
转型在Next Generation
人物周刊：在我看来，“银河”这个名字不仅明亮而且是特别有野心，包括你们的建筑方式也是这种感觉。你在从商方面是一个有野心的人吗？
吕耀东：我应该说是一个有理想的人吧，野心和理想不同，我总希望有动力精益求精，把我们现在的事情做得更好，我希望我们是良性的竞争，我希望向正能量的方向去做。我常说，wehave to do it right way，就是我们要成功，不过我们要用正确的方法去成功，不能够为了达到目的无所不用其极。我们企业的责任，比如说我们对员工的责任，我们对社会的责任，我们对股东的责任，这个要求都是有的。所以我觉得不是一个野心，‘我要把这个市场全吞下来’，我们希望里边能够有教育的感觉，每一天有进步，同时还是用一个比较正确的方式去做的更好一些。
人物周刊：比如在员工的问题上，怎么做到负责任，“有教育的感觉”？
吕耀东：Communication（沟通）吧，就是交流多一些。我们现在员工一万多人，我觉得他们要问自己，是不是他做的东西都能够support（支持）这个“傲视世界，情系亚洲”（公司的slogan）这个大方向，这样他们做事就不会错得太厉害。
错一定有的，怎么会没错，我现在每天都犯错。不过我总觉得，要是我们能够（看到）80/20rule（原因和结果、投入和产出、努力和报酬之间本来存在着无法解释的不平衡，鼓励特殊表现，而非赞美全面的平均努力），就很好了。目前来说我经营的概念是：胆大心细。把每一个事情看得清清楚楚，百分之百没错地去做，一定比别人慢，一定没有机会了。……所以一定要有冒险的精神，同时心要细，要把这个事情真的看好。每个事情，做得比人家快，同时错的机会又比人家小，我们觉得我们会成功比人家快一些。
老实说银河现在今天那么成功，你说我们有没有犯过错？当然有了。只要不犯大错，小错一定有的。我常说犯错可以，问题学（懂）了之后不再重复同样的错误（就可以了）。
人物周刊：你介意分享一下遇到的困难或者犯过的错误吗？
吕耀东：分享一下（犹豫）……比如说，我们的土地资源是比较丰富的，我们的做法跟其他人不一样，我们没有把土地储备一次用光，还是一个阶段一个阶段出来。当时的想法是觉得客人的口味变化得太厉害了。所以一期里边有一些不足的地方我们希望二期能够补一下，（以此类推三期四期）这样下去我们希望银河的产品里，从现在开始到未来，起码20年吧，都是做着最尖端的产品。
回到错误。错误好多啦。比如说，我们，有一些当时没看到，澳门的购物能够在3年就有个天翻地覆的变化。我还记得当年，我们决定一期里做不做购物商城（时想到），06年澳门的商场是不行的，所有客人来都是先到香港购物然后才到澳门玩而已，然后就回去了。没想到过去的两三年，澳门的购物增长那么好，那么快。据我所知，今年香港的销售已经是negativegrowth（负增长）了，我们澳门的购物消费还在增长。这个是我们当时没有看好的。还好我们二期里能够把当年的错误补一下，二期里一个比较重点的元素就是购物。
人物周刊：今年6月份开始有数据显示澳门整体的博彩收入5年来首次开始下跌，一直到10月份的数据还是下跌的。有评论认为澳门博彩的高速发展时期已经过去了，你怎么看这种下跌，以及造成下跌的原因？
吕耀东：（这些话）不是今天（才）讲啊——我总觉得过去几年爆炸性的增长是不可持续的。因为在比较初段的期间，爆炸性的增长是可以理解的。（可是重发赌牌后）已经发展12年了，是不是每一年都能够这样增长呢？我觉得这个（幅度）是不可持续的。长远来说，我对澳门的旅游休闲还是很有信心的——更多产品推出来，我们还可以恢复正常的（增长率）。每一年都要30%、40%的增长，我觉得不要想得太（贪心）。要是一年里有10个20个百分点的增长，我觉得是足够我们六个人（6家持有赌牌的公司）去发展的。特别在非博彩方面，特别在横琴方面，特别在（珠港澳）大桥方面，要是能够把这几点都作为未来澳门的动力，长期来说，我对澳门前景还是很看好的。
人物周刊：数据显示，博彩的收入占到（澳门）总收入的95%，而非博彩的其实只占到5%。你觉得未来这个比例会发生调整吗？
吕耀东：会的。只要我们未来的博企能够比博彩多花功夫，多做一些更新更好的产品，未来这个ratio（比例）一定会改变。不过是不是一天之内能够改变呢？你不要想得太多。这样的投资，需要时间，投资额度（也）非同小可，因为做一个比较像样的非博彩项目出来，没有几十个亿、没有几年时间是赚不过来的，这个我们很有经验。这个方面我们是走对的路，不过你还是（要）有点耐心，才能够看到ratio慢慢改变。
人物周刊：你预计或者预期这个时间会有多长？
吕耀东：我看nextgeneration（下一代），未来三四年时间里有更多的非博彩产品出现，所以你问我（时间的话），我看5年之内吧，一定看得出博彩和非博彩ratio有一些明显的改动。
人物周刊：今年两会时传出消息，2020年赌牌续约时间可能要缩短到5年。明年特区政府会进行续牌咨询。赌牌续期缩短，对于你们业内来说，是否已成定局？
吕耀东：当年的政府好正确地把赌牌年期放在20年，因为经过大的投资项目，没有一个保障期，人家怎么会来投资几百亿啊，讲笑话嘛对吧？所以当时特区政府也明白，没有一个时间去保障投资者的风险，人家不会来的。
到现在开放（赌权）12年了，我们的投资我们的盈利，相对来说得到一定保障了，所以续期的时间是不是又是续20年呢？还是年期可以更短一些呢？这个是个比较好的问题去思考一下。
（从）我个人来说，年期短一些无可厚非。可以给予政府更多的主动权，能够要求我们博企朝着他们要求的大方向更贴近一些，比如说非博彩。这个方面我们觉得也不是不可以理解的事。前提是20年里我们博企一定是得到比较合理的回报了，未来我们觉得政府多一些主动权，我们贴近他们，我觉得是未尝不可的事。
扫描本文章到手机浏览
扫描关注新时社官方微信
