主持人：15年前的今天，1999年12月20日，澳门回归了中国版图。就在同一天，《中华人民共和国澳门特别行政区基本法》正式付诸实施，当时总负责澳门特别行政区成立仪式的陈佐洱，不仅参与制定了香港基本法，也参与制定了澳门基本法。他说，两法一脉相承，却有不同。这是因为两地的差异，也是因为澳门基本法制定在后，可以总结经验教训。然而两部基本法更多的是相似之处，比如两部基本法的第23条都规定了特区要制定《维护国家安全法》。然而立法的过程在两地却迥然相异。2009年，澳门的《维护国家安全法》在立法会高票通过。陈佐洱说，在“一国两制”的实践中，后成立的澳门特区这个“小弟弟”，在一些方面却走在了香港特区这位“大哥哥”的前面。
吴小莉：23条立法在澳门可以说是非常高票的通过，为什么在澳门会有这样的情况，而23条立法在香港就完全不同的景象？
陈佐洱：这个是由澳门的历史和澳门的现实，基础我觉得跟香港是有不同的。但是澳门特区政府坚决贯彻一国两制，按照基本法来办事，我觉得是很重要的一个原因。现在全中国各个省、自治区、直辖市和特别行政区，就是香港还没有国家安全法，这个联系到占中也是值得深思的。当然了澳门基本法和香港基本法，根据两个特区的历史和现实，有很多共同的地方，也有不同的地方。共同的地方就像你刚才讲的，23条的立法，关于国家安全的立法，这是共同的，特区政府应该来完成的，它的责任，它的义务。
也有不同的地方，澳门有澳门的特点，比如说关于允许博彩业继续经营。比如说对于土生葡人，这么一个族群在澳门，他们的生存发展，他们的权益保障，这又是澳门的一个特点。还有一些有改进的，或者是根据澳门的特点，做出了不同于香港的一些规定的。
吴小莉：比如说？
陈佐洱：比如说澳门基本法第47条，就规定澳门特别行政区行政长官，在当地要经过协商，或者选举产生。就写到这里了，那么在基本法的附件里面也讲，如果要改变这样的一种选举办法的话呢，也是要通过立法会2/3以上通过，行政长官同意然后报全国人大常委会批准。
吴小莉：澳门并没有在基本法当中特别明确普选这个问题？
陈佐洱：就是根据澳门政治发展的特点来的，当然它将来也会向这个目标发展，我是有这么一个预见，总是不断的发展民主，但是呢在基本法里面呢，它根据澳门的实际情况，澳门的历史和现实就做这样的规定。这样会比较少一些争议，但是不是说不发展民主，照样发展。
比如说基本法第68条，规定澳门特别行政区的立法会议员，多数议员通过选举产生，你注意啊，多数议员。这也是因为澳门特别行政区基本法的一个宗旨，澳门特别行政区的一个政治体制，它就是以行政长官为主的行政主导的，其实这也是香港基本法的一个原则，一个指导思想，行政主导。为了保障这个行政主导，为了使行政和立法的关系能够更加融洽，互相配合，而又互相制约，又不同于实行西方的那种行政立法司法三权分立，就做了这个规定，多数的立法会议员选举产生，所以呢，有一部分澳门立法会的议员是通过委任来产生的，这就保障了行政长官行政的主导和行政、立法的和谐的、既互相配合又互相制约的关系，这是澳门跟香港不同的地方，是根据澳门的实际情况来制订的。
你比如说改进的还有，关于澳门基本法第24条永久性居民的定义问题，香港基本法起草，应该说是很明确了，但是有的法官还会钻空子，加以错误的理解，所以香港回归不久，就闹了这个。
吴小莉：居留权
陈佐洱：永久性居民的定义的一个案子吧。由于终审法院法官误判了，所以使得如果按照这个判例的话，内地很快就可以上百万的人都可以变成香港永久性居民，就马上就可以涌到香港来了，那对香港来讲不是一个太大的冲击了吗？所以不得不全国人大常委会加以释法，纠正了香港终审法院的误判。那么在澳门基本法第24条起草过程中间，关于永久性居民的定义，就写得了规定更加明确，文字更加精准了。
就在香港立法会时常陷入拉布战，行政效率降低的同时，澳门立法会却履职平稳。在“一国两制”、“澳人治澳”的实践中，澳门特区形成了以行政长官为核心的行政主导体制。立法会除了起制衡作用，还强调配合。不过，外界的质疑声也同样存在，当2006年有“澳门开埠以来最大贪污案”之称的欧文龙案浮出水面时，就有评论认为，澳门立法会在制度建设功能方面尚有不足，对于官员的个人道德操守没有法律规定，缺乏问责制度。
吴小莉：我们还看到了澳门基本法的第59号规定要设立廉政公署，当时为什么会把这一条放进去，是不是也是因为香港的经验？
陈佐洱：是，为了使政府更加廉洁，这也是澳门的历史教训，和澳门的特区成立以后的现实需要所决定的。新设立了廉政公署，新设立了审计署，澳葡之后没有审计署的，没有这样的人才，怎么办？北京帮助他培训，我们国家的有关部门帮他们培训了很多干部。
吴小莉：但是也有人提到说，即使是有了廉政公署，但是也出现了欧文龙案，所以司局长他们的问责制并没有完全的显现，也是因为行政主导使得立法会的监督的权力是不是受到了钳制。也开始有出现了一些检讨的声音，你怎么看，在行政主导的澳门，特区政府怎么样子去平衡，制衡和配合？
陈佐洱：是，我想这个首先跟行政主导，这个基本法的主导原则，是没有矛盾的，澳门特区政府成立以后，施政中间出现了这样那样的缺点，包括严重的欧文龙案，这个跟行政主导是没有必然联系。恰恰因为有了基本法的有关规定，可以更好的发展澳门的政治民主，更好的实行在特首和特区政府的依法施政下面，不断的加以改进。我看现在的崔世安特首，最近的几次讲话，都已经注意到这些问题了。
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